Villanueva de la Serena

Anfiteatro de Villanueva de la Serena ¿?

Un ciudadano de Villanueva de la Serena (Trebarius) ha presentado en la web Celtiberia.net las imágenes de lo que podría ser un edificio de un anfiteatro desconocido hasta el día de hoy.

Esperemos la ampliación de la posible noticia.






















DETALLES


En la imagen de google-earth podemos comprobar detalles de muros y otros elementos.






















DIMENSIONES

En espera de fotografías a nivel de suelo y otras comprobaciones, presentamos la hipótesis del edificio. Los primeros cálculos determinan una dimensión exterior de 64x85 m. aproximadamente.




















Una alternativa es que se trate de un CASTRUM o fortificacion romana.
Similar en tamaño a la de PROGALOS en Lugo.

O el de NAVARREDONDA DE LAS MESAS, límite de las tres provincias Cuenca, Albacete y Ciudad Real.


Un colaborador de Celtiberia, jugimo, presenta un "Mapa Topográfico Nacional, Hoja nº 779 de Villanueva de la Serena, realizado el año 1940, se observa con toda nitidez una Laguna de grandes dimensiones situada justo debajo del nombre de la población y en el Km.36,800 de la carretera de Castuera a Campanario."


Referencia encontrada por pichuneke en Diccionario geográfico de España, Publicado en 1961 por Ediciones Prensa Gráfica:
"VILLANUEVA DE LA SERENA (Laguna de) Aflora 500 m. al E. de esta pobl. pacense; es depresión natural cerrada en época romana. circular, de 100 m. de diámetro y perm."

Angel-te_Ekiar aporta en Celtiberia: "En el siglo XX "SE REFORMÓ" (¿?) La Laguna de Villanueva de la Serena según wikimapia.org"

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El usuario de Celtiberia.net alfaiome propone una solución a la forma elípica de la estructura: UN DEPOSITO REGULADOR DE UN SISTEMA HIDRAULICO similar al descrito en la ciudad romana de Andelos:

El Sistema Hidráulico
El descubrimiento más notable en relación con la ciudad de Andelos es su sistema de abastecimiento de aguas. Es excepcional el hallazgo y conservación de esta obra hidráulica que comprende desde la captación hasta el centro de distribución en la ciudad.

LA PRESA:
Situada en el límite de los municipios de Mendigorría y Cirauqui, recibe el nombre popular de “Puente del Diablo”. La excavación ha dejado al descubierto los restos de dos obras de contención realizadas en épocas sucesivas. La primera es una construcción de sillarejo, con trece contrafuertes interiores y una arqueta de salida de agua. La longitud total es de 150 metros. Se ejecutó en el siglo I d.C.
Su deficiente impermeabilidad hizo necesaria su sustitución por una pantalla de hormigón (opus cimenticiae) reforzada con nueve contrafuertes al exterior. Tiene una longitud de 102 metros y apoya sus estribos en la roca. Su fecha de construcción puede corresponder a principios de siglo II d.C.

EL DEPÓSITO REGULADOR:
Ocupa un amplio espacio excavado en el terreno de 85 x 37 metros como ejes máximos, con una capacidad de almacenamiento de 7.000 metros cúbicos. En su construcción hay dos fases. En la primera el depósito era de dimensiones más reducidas y las paredes y suelos estaban impermeabilizadas con un revestimiento de argamasa hidráulica.
En una segunda fase se realizó una ampliación que reforzó los muros con 37 contrafuertes interiores con el fin de aguantar el empuje de la tierra a depósito vacío. A esta segunda obra corresponde la arqueta de salida de agua y la escalera de bajada al interior.


EL ACUEDUCTO:
En el muro Este del depósito de ha descubierto luna arqueta que da paso a la cámara de llaves que controlaba la salida de agua al inicio del acueducto. La vaguada existente y la diferencia de nivel entre el depósito y la ciudad hizo necesaria la construcción de un acueducto, con un canal de piedra, specus, por el que circulaba el agua a presión a través de una tubería de plomo y un sistema de sifón.

EL CASTELLUM AQUAE:
El Castellum Aquae es la construcción donde finaliza la conducción y comienza la red de distribución de agua por la cuidad. Este tipo de depósitos servían para repartir y dividir el caudal.

En el caso que nos ocupa su utilidad seria el servicio a la antigua ciudad bajo la actual Villanueva de la Serena.
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FOTOGRAFIAS REALIZADAS POR (Trebarius)








VIDEO REALIZADO POR TREBARIUS

52 comentarios:

Trebarius dijo...

Hola, soy Trebarius el que descubrio el supuesto anfiteatro, como podria ponerme contacto con el creador de este blog? es que soy un poco patisilla pa eso xD venga un saludo

Carlos Sánchez-Montaña dijo...

Trebarius.
Tus fotos son muy interesantes, pero ¿no podrias aportar alguna desde el terreno?
Existen un par de elementos que necesitan fotos en detalle para confirmar que tipo de estructura es.
Para comunicar conmigo puedes ver mi mail en: "ver todo mi perfil"
Saludos

pichuneke dijo...

Soy el de Sisapo, Carlos. Ya te envié correos en el pasado. En este tiempo han salido fotos nuevas del "Hoyo Santo". Además me suena haber leído que encontraron al lado del hoyo un graffiti de gladiadores luchando.

Bueno, las fotos que he visto en la red:

http://www.panoramio.com/photos/original/10001798.jpg

http://www.panoramio.com/photos/original/10001908.jpg

¿A vosotros que os parece?

Carlos Sánchez-Montaña dijo...

pichuneke.
Las fotos son buenas, y ese yacimiento vecino impresiona, pero no te parece mucho hoyo y poca arena.
O existe mucho relleno o no tenemos arena, como zona plana practicable.

Anna Kournikabra dijo...

Hola, si sirve de algo en torno a Villanueva de la Serena debe estar Contosolia (según un estudio que estoy haciendo y otros muchos autores), aunque más bien hacia Magacela. Si necesitáis más información creo que tengo algo recopilado por ahí. Lógicamnet recomiendo fotos e inspección sobre el terreno. Por cierto, estupendas las fotos de Sisapo

Un saludo

Trebarius dijo...

Hola, acabo de estar en el terreno donde supuestamente esta el anfiteatro, quiero dejar varios puntos.
1-La zona esta vallada por lo cual es dificil de aceder aunque al final he podido por un lado.
2-He tenido "suerte" de que no hayan construido ni tocado el sitio despues de 3 años porque si os dais cuenta las imagenes que vemos en google earth son del 2005
3-Puedo decir que el sitio esta muy descuidado y que hay mucha, demasiada maleza por lo que dificulta poder ver o contemplar algo "sospechoso" como alguna roca o piedras que podriamos clasificar de ruinas.
4-Ademas encima de eso, lo usan como vertedero por lo que "dificulta" aun mas
5-Hay elevacion del terreno, no se cuanta pero de ojo podria decir de dos metros o mas, por lo cual cuesta subir o baja hasta el centro donde esta supuestamente "la arena"
6-Lo que podriamos llamar arena no podriamos clasificarlo de "pantanoso" por la hipotesis de la charca, ya que si fuese una charca estaria agrietado, mojado por las ultimas lluvia hace unos dias o me hubiese hundido algo pero no, ademas la tiera de hay es diferente a la del resto ademas de la vegetacion.
7-he contemplado piedras grandes de forma rectangular de unos 1,5 metros por 0.5m, piedras que me han sultado bastante similares a las que hay cercanas al anfiteatro de merida por ejemplo aunque podrian ser piedras que estuvieran alli

Ya os subire fotos y tal para que lo veais mejor.Un saludo

pichuneke dijo...

Carlos: Me lo parece, es incluso más pequeño que el posible anfiteatro de Villanueva de la Serena.

Pero dime si no como explicarías ese hueco elíptico... Creo que hay mucho relleno (esperemos que sea relleno y no expolio). Sisapo se dejó de habitar en época visigoda, quedó algún resto musulman. Y luego las casas del pueblo.

Trebarius: Si no te hacen ni caso, siempre te quedará... la prensa. 20 minutos http://www.20minutos.es/ no lo tengo en un pedestal precisamente, pero le gustan mucho las historias de Google Earth. Pero todos recordamos el pufo de la Manga del Mar Menor. Si no te importa arriesgarte a ser famoso durante un mes, que las cosas salgan mal y quedes como la que encontró esas "ruinas" del Mar Menor... podrías probar por ahí. Pero dando la nota es donde le duele a los políticos y como te pueden hacer caso rápidamente (quizá hayan otras muy lentas, eso si). Es mi opinión.

Trebarius dijo...

Y como se publica en 20 minutos? porque yo ni idea de como se hace.

Ah, aqui os dejo algo de historia supuestamente estaba relacionado con Villanueva de la Serena Romana, que podria ser mas bien uno de estos dos asentamientos; Portículus o Vesci, mas bien el segundo por lo que se cuenta que es esto:
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En la España Romana hubo cerca de Villanueva de la Serena un poblado llamado Portículus, de situación elevada y formado por un pequeño puerto, que venia a ser entrada y camino de la Serena. Portículus significaba puerta y puerto, llave, entrada y paso. Y en realidad lo era, desde Lusitania a la Beturia. Se han encontrado algunos restos Arqueológicos, entre ellos una lapida con la incripción; "P.TALIUS:Q.F.PAP.LEG.X/HIC SITUS.EST."

Como precedente directo del nucleo que conocemos hoy, aparece Vesci, establecida en el siglo I d.c. El Marques Torres Cabrera en su libro; Paginas de Extremadura: Villanueva de la Serena (1900), lo afirma y aporta el hallazgo de diversos testimonios arqueológicos y epigraficos. Noticia que tambien recoge Muñon Gallardo en "Apuntes para la historia de Villanueva de la serena" Otros autores, como Ortiz de Thovar, que atribuyen a la localidad un origen mucho mas antiguo, pues se remotan a la época de los túrdulos, noticia que recoge Bernabe Moreno de Vargas en su"Historia de Merida."

Texto sacado el libro e Guia de Villanueva de la Serena que da el propio ayuntamiento.

pichuneke dijo...

No lo se, creo que hace años vi como se hacía, quizá lo quitaron, pero podrías probar a registrarte en sus foros y preguntar:

http://foros.20minutos.es/

Pero ojo, te expones a esto:

http://www.20minutos.es/noticia/199121/

Luego quedó demostrado que era mentira, esas formaciones eran resultados de unas dragas de los 60 - 70, y la mujer que dió publicidad al asunto quedó un poco en ridículo...

Si tienes oportunidad, te pido que intentes hacerte con la foto aérea el Vuelo Americano de 1956 (se que existe uno previo de 1936 pero no se que zonas de España cubría). Ahí debería ya aparecer, si fuera una charca nueva de los últimos años no estaría y evitarías esfuerzos inútiles. Creo que se pide en las sedes de las delegaciones provinciales del Instituto Geográfico Nacional, no se si allí estará en Badajoz o Mérida. En internet que yo sepa solo está online Murcia y Andalucía, esto de las autonomías es un cachondeo (opinión mía).

De todas formas tienes fotos aéreas aquí:

http://www.cnig.es/

Hasta el año 77/83, usa internet explorer.

Y más por ti no puedo hacer, solo pedirte que te cueles y traigas fotos :D

pichuneke dijo...

En 1980:

http://i30.tinypic.com/2i74kup.jpg

pichuneke dijo...

trebarius:

http://www.20minutos.es/contacto/

Por ahí puedes contactarles. Bajo tu responsabilidad. Por lo menos llamar la atención la llamarás, imagino... pero ten presente lo que te he dicho...

Carlos Sánchez-Montaña dijo...

Trebarius.
Quizás si cuelgas antes las fotos de suelo te podremos dar algún consejo más.
Los comentarios de Porticulus y Vecsi son muy interesantes.
Recuerda el escudo de Villanueva: "Puerta de la Serena".
Yo tengo alguna cosa mas que comentar pero no quiero adelantar sin ver fotos de suelo.
Si no sabes subirlas, mándamelas y las subo con tu copy.
Espera a que te comentemos lo que vemos en suelo antes de dar la noticia. Lo de la Manga fue un planchazo que hizo daño a los trabajos similares.
El autor del descubrimiento si es bueno eres tu. No dejes que la prisa lo estropee.
saludos.

Carlos Sánchez-Montaña dijo...

trebarius.
Las fotos prometen, ¿tienes alguna de la mancha clara a norte?, sería en el hipotético lugar de una de las puertas.

Trebarius dijo...

Hola, tengo algunas fotos mas que se ve bien el suelo, ahora te pongo el enlance de uno aqui, yo cuando estube pisando el suelo puedo decir que era firme y liso, no tenia grietas o muestas de que tuvo o mantuvo agua alli antes ni mucho menos parece "normal" ya que no tienes malformaciones alguna para ser un suelo natural, por lo cual parece que alguien o algo lo ha "alisado" al igual contemple que la tierra parece distina al resto al igual que la vegetacion como has podido ver.

Aqui dejo el enlance:
http://img104.imageshack.us/img104/1113/p1000412ub9.jpg
Por cierto que quieres decir con

Trebarius dijo...

Que quieres decir con la mancha clara norte? perdona es que se me olvido ponerlo en el otro comentario ;)

Carlos Sánchez-Montaña dijo...

trebarius.
Gracias por las fotos.
Lo que me parece es que la vegetación que se observa tiene relación con la que crece en lugares húmedos. ¿Charca?....

Pero los anfiteatros tienen siempre un sistema de drenaje muy eficaz y en algunos casos al estar tupido guardan el agua de lluvia bajo tierra y eso hace que crezca la vegetación de los lugares con agua encharcada.

Yo he visto el de Mérida lleno de agua trás una tormenta.
Y en el de Astorga el agua aún brota desde la canalización de la cloaca de la arena creando una charca externa al edificio.

La mancha clara de las fotos aéreas está al norte, en el extremo del eje menor. Una foto de "eso" sería importante.

Si es un anfiteatro las puertas estarán en los extremos de los ejes, y podrían existir sillares en ese lugar o cerca.
Saludos y ánimo.

Trebarius dijo...

La mancha que dices es esa que sale encima del 4 que pusistes en la imagen "indicativa"?

Yo la verdad es que no soy geologo ni arqueologo ni entendedor de ninguna de esas manterias para saber si esto que estamos bien es, para empezar algo hecho por el hombre o una formacion natural que ha tenido una similitud del casi 80%?de una forma y tamaño considerables a los anfiteatros romanos....
Yo como os he dicho esta muy mal cuidado, hasta tiran o han tirado basura en el lugar como se puede ver en esta foto:
http://img359.imageshack.us/img359/7131/p1000417vm5.jpg
Una lastima la verdad, hice unos videos, estan en mov haber si los puedo subir para que asi lo veais, son muy cortos ya que lo hice desde la camara digital y apenas ya me quedaba memoria por las fotos.

Una cosa sobre los sillares, los sillares son como "trozos" de piedra tallada que podrian tener formam rectangular? Es que vi varias piedras que parecian tener esa forma y no son piedras pequeñas, sino de tamaño considerable (tampoco es que las haya medido con un metro) pero a ojo podria decir que tenian por lo menos medio metro o mas de ancho.
Un saludo

pichuneke dijo...

Si Trebarius, un sillar es como dices. Busca en los laterales si hay marcas de cantero (Son marcas que indicaban que cantero talló la piedra), aunque no creo que encuentres nada. Intenta sacar fotos de los sillares, todo lo que te sea sospechoso. Paredes construidas, si es posible. Pero pasa al detalle, ya sabemos como es esa laguna tan peculiar.

Suerte.

Carlos Sánchez-Montaña dijo...

Una cosa que me llama la atencion es que la estructura comparte parcela con un club deportivo, con piscina, c. de tenis, etc. y sin embargo no aparece reflejada en ningun plano o mapa.
trebarius.
¿alguna foto de detalle del cierre o muro? ¿de alguna piedra?
gracias.

Carlos Sánchez-Montaña dijo...

trebarius
He colgado images de otras posibles alternativas como es un castrum romano.
Que recuerda en la forma de la estructura y en el tamaño.
¿Es esto Portículus o Vesci?

Trebarius dijo...

no, no hice fotos ni a los supuestos sillares ni nada por el estilo, ademas iba con un colega y ibamos con prisas ya que como es una zona vallada por lo cual una finca privada pues no podriamos estar hay mucho tiempo ademas si contamos que el cuartel de la guardia civil esta a pocos metros de esa finca pues....
una foto de la valla:
http://img67.imageshack.us/img67/9254/p1000395qa2.jpg

Ya os digo nos colamos de milagro.

Una cosa que me ha quedado en duda son los hallazgos de diversos testimonios arqueológicos y epigraficos que afirma y aporta el Marques Torres Cabrera en su libro.
Ya que supuestamente se encontraron restos arqueologicos para apuntar que en VVA Serena estuvo "Vesci" estaria nose, interesante saber donde estan "si siguen o existen" y ubidicarlos en el mapa para de algun modo ver la distancia que estarian entre el supuesto anfiteatro y esos restos.

pichuneke dijo...

Es terreno urbanizable. Las máquinas podrían asomar el día menos pensado...

http://img242.imageshack.us/img242/7840/urbanvv4.jpg

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=469065&page=18

Trebarius dijo...

Ya vi que pusistes dos castrum, aqui el ultimo castrum que han descubierto es el de Hornachuelos en Ribera de Fresnoa poco kilometros de aqui.
Mira una foto de una verdadera charca que esta a la otra punta del pueblo:
http://img399.imageshack.us/img399/8875/charcamq4.jpg

Porcierto aqui dejo el primer video, es bastante corto y lo he colgado en youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=lIS0UtVOgN4
Saludos

Anna Kournikabra dijo...

Sigo sin ver nada claro lo de Vesci ¿Hay fuentes antgiuas que demuestren su existencia? Insisto en que el Itinerario de Antonino señala Contosolia en las inmediaciones

P.TALIUS:Q.F.PAP.LEG.X/HIC SITUS.EST.

Aquí está enterrado Publio Talio, hijo de Quinto de la tribu Papiria, de la Legión X

Lógica la adscripción Papiria tan cerca de Emérita y su pertenencia a la Legio X (primeros pobladores de la Colonia Emérita Augusta

Anna Kournikabra dijo...

¿puedes enviar fotos de los sillares? ¿has encontrado cerámica?

Anna Kournikabra dijo...

Por cierto, el de Navarredonda casi lo abandonaría como hipótesis: conozco medianamente bien la zona y su arqueología y no cuadra para nada. No obstante me acercaré si tengo un día

Un saludo

Anna Kournikabra dijo...

La de Las Mesas es una zona de abundantes humedales, lagunas y navas

Carlos Sánchez-Montaña dijo...

trebarius.
Que aparezca como laguna en 1940 parece definitivo, casi definitivo.
Yo he visto un castro inundado por la fuente que mana en su interior, y el anfiteatro de Mérida preparado para una batalla naval después de una tormenta, pero la falta de información sobre el muro o muralla de borde no nos permite avanzar.
Una foto desde el norte pudiendo ver el corte que parece haber en ese lugar.
Esta mañana escribí al archivo de Villanueva de la Serena para solicitar información antigua sobre el lugar, veremos si contestan.
saludos.

pichuneke dijo...

No me deja verlo:

http://books.google.es/books?ei=kP9rSP3pJKTQjgHt0cCDBg&client=firefox-a&q=vILLANUEVA+DE+LA+SERENA+(Laguna+de)+Aflora+500+m.+al+E.+d-%D0%B7+esta&btnG=Buscar+libros

Todo esto es lo que puedo ver:

VILLANUEVA DE LA SERENA (Laguna de) Aflora 500 m. al E. d-з esta ... es depresión
natural cerrada en época romana. circular, de 100 m. de diámetro y perm. ...


(No necesariamente se refiere a la laguna, pero no hay forma de saberlo porque La editorial del "Movimiento" no permite verlo...)

pichuneke dijo...

Vale, arreglado: He recogido captura de pantalla:

http://i29.tinypic.com/2dshi7b.jpg

Libro: Diccionario geográfico de España

Editorial: Ediciones Prensa Gráfica / Ediciones Prensa Gráfica

Año: 1961

Pues... la cosa pinta bien.

pichuneke dijo...

Rectifico el anterior comentario, aparece tanto bajo "Ediciones Prensa Gráfica" como bajo "Ediciones del Movimiento". He repetido la editorial por error.

Carlos Sánchez-Montaña dijo...

pichuneke, buen trabajo.
Ya sabemos que tiene origen romano. ¿que usos tendria esta estructura antigua?
Parece que existen varias similares en toda Hispania.

pichuneke dijo...

No me deja subir la respuesta... :(

Alguien dijo que era romano, pero no quiere decir que lo sea (aunque yo lo veo factible).

Lo que me preocupa es que esté en una zona urbanizable y nadie se haya molestado en saber que es "eso".

Ahora lo que hace falta es que lo pise un experto. Se trata de conseguir eso. Formas hay muchas, lo que me pregunto es cual es la mejor...

Trebarius dijo...

Esta tarde me voy a volver a pasar por el "charco, laguna, hoyo, anfiteatro.." y asi comprovar mas cosas como los supuestos muros, si hay piedras sillares y tal.

Al igual me voy a fijar en que kilometros de la carretera esta, ya que tampoco podemos fiarnos al 100% de la tipografia, me explico, mira que paso con el teatro romano de medellin en los años 70 pensaban que no habia nada solo "cuatro piedras" y lo dejaron alli y ahora hace unos meses por casualidad de que estaban limpiando de maleza todo arrededor del castillo va y han descubierto una escena y todo que podria estar bien conservada, por lo cual, si esa "laguna" se ve alli es este "hoyo" podria ser que en esa epoca estuviera llena de agua pero por causa natural es decir por las lluvias, por indundaciones etc y no tiene porque ser una laguna ensi, como sabeis los anfiteatros se utilizaban para llenarlos de agua como bien habeis dicho.


Ademas los romanos "suponiendo que sea de origen romano" ha crear una "laguna artificial" con esas dimensiones y forma similar a de un anfiteatro (lo digo por el diametro que tiene el circulo interior y luego el diame de ancho del circulo exterior "las supuestas gradas en caso de anfiteatro" para llenarlo de agua? Ademas yo por lo menos no he visto nada, ni conductos ni engranajes ni nada por el estilo de que fuese para llevar agua. Pero bueno aun asi puede haber muchas hipotesis hasta que se muestre lo contrario.

Trebarius dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
pichuneke dijo...

trebarius, no te fies de lo que dice la gente... esas cosas de naumaquias también me han hecho sonreir (yo también he dicho tonterías en el pasado, ojo).

Se me ocurre la explicación "¡Chof!".

Laguna que en el siglo XIX, XX alguien decide arreglar para que haga bonito.

De cualquier forma, trebarius, te recomiendo que te pases por el asilo de ancianos (en serio te lo digo) y preguntes a la gente de cierta edad sobre esa laguna, si siempre estuvo así, que que se cuenta de ella... se oyen muchas tonterías, es cierto, pero en el peor de los casos preguntando a gente mayor puedes llevarte una sorpresa y de todas formas te lo vas a pasar bien.

Trebarius dijo...

He vuelto a estar en el lugar "sea lo que sea, lo que podriamos llamar a esa cosa" con otro amigo para que asi me acompañara y me diera su opinion.

Lo primero que hemos ido a ver ha sido la piedra que es bastante sospechosa, cuadrada, semi enterrada y que no se puede ni levantar de lo que pesa, mi amigo ha sido el primero que ha dicho que esa supuesta piedra le sonaban a las que ha visto en merida no sabe exactamente donde.

Yo la verdad no me atreveria a decir que es una piedra natural o un sillare.

Algo que le ha llamado la atencion a mi amigo ha sido la "arena".Por que se ha dado cuenta de algo que yo ni me habia fijado la primera vez, el suelo esta negro y totalmente duro, le ha dado la sensacion como si hubiese algo debajo de el.

Al igual ha pasado cerca de donde esta la "cosa blanca" como vosotros decis que en verdad es un "monton de arena acomulada", ya que tambien ha visto como un bloque de piedra pero que esta debajo de bastante capas de arena, hemos intentado "escabar" pero ha sido inutil, ademas nos fuimos ya porque mi amigo ya se estaba poniendo nervioso por aquello de que es una finca privada, finca que segun el podria pertenecer al club de tenis que esta detras por la "basura" tirada en ese lugar.

Aqui dejo una foto paronamica del lugar donde se ve eso blanco que tanto queriais ver.
http://elbrujoloko.mi-website.es/P1000459.JPG

Yo solo he quedado en una simple conclusion:
Sea lo que sea lo que haya alli si es romano, ya sea un anfiteatro como un podium o un deposito de agua, esta claro que las ruinas si hay no estan en la superficie sino debajo y ha dejado la "marca" de lo que es en la superficie.

Anna Kournikabra dijo...

pichuneke, esa enciclopedia de 1961 que citas es una fuente de sorpresas inagotable, ya la conocía de Google maps (lástima que no se vea completa y tengas que andar con el corta-pega). Lo de que no se haya molestado nadie en saber que es eso ¿qué te voy a contar si yo soy el pesao de Laminio?

Trebarius, no se si será anfiteatro o laguna (si te mostrará lo que son capaces de hacer los romanos en cuanto a infraestructuras hidráulicas...) lo único que te puedo aportar a tu búsqueda es que, en el entrono si que puede haber una "ciudad" romana que no es Metellinum y es Contosolia, que estaba a unos diecisiete km. de Medellín según el A-29 (sería muy largo de contar pero parece adimitido por todos que el A-29 arranca desde Metellinum y no desde Emérita).

Te recuerdo también, para que valores la importancia de lo que puede haber debajo de tu pueblo, que busques restos de vías y casi te mando directamente al entorno de la Charca de la Plata, conozco "en mis carnes" lo tremendamente sustanciosos que son los microtopónimos.

Respecto a lo que dice pichuneke de preguntarle a los más antiguos del lugar es un consejo enorme: no puedes imaginar la ayuda que me han brindado a mí los viejos y los agricultores. Por cierto, te daría un consejo más: no desprecies absolutamente ninguno de los detalles que te dan. En mi caso "un muro enterrado muy ancho y fuerte" resultó ser un pedazo de vía enterrado que no se lo salta un gitano; un observación de pasada "todos los pozos están conectados" resulta que es una infraestructura hidráulica romana asombrosa que indica bastante más que una simple villa anodina; un "lo que hay allí es un corral grande de cabras y ovejas" resulta que tiene un ábside y una planta que echan un tufo a basílica visigoda que espanta; "una especie de castillo" resulta que es una mansio romana; "allí sacamos una de huesos y piedra que agárrate" ... Un viejo o un labrador no te dirá (salvo excepciones que también las hay y sorprenden): pues sí es una villa tardorromana y te describirá sus dependencias, pero te pondrá en la pista porque lo mismo que a él le llama la atención, aunque no sepa ponerle nombre, te llamará a tí y a cualquiera.

Ojo, también hay que tener cuidado porque muchos dueños suelen ser especialmente recelosos con el tema de que "le quiten las tierras". No sería la primera vez que salen a mi encuentro a "ver que ando haciendo por ahí". Otros en cambio (y también me ha ocurrido) te invitan a visitar el terreno y te muestran todo lo que le llama la atención.

Un saludo y mantenme informado, pues ya te dije que estoy interesado, indirectamente, en la zona puesto que todo indica que estamos conectados por el Itinerario A-29. Si se excava y se demuestra que aquello es Contosolia mi "yuju" se va a oir en Filipinas.

Anna Kournikabra dijo...

Por cierto, también os pongo a vuestra disposición mi blog por si queréis publicar o comentar cualquier cosa:

http://villarrobledohistorico.blogspot.com/

sansueña dijo...

Una zona inundable que no ha sido "reclamada" por Asociaciones Ecologistas en el Plan de Ordenación Urbana en su recalificación de la parcela como Urbana. Resulta un silencio tanto extraño.

El vuelo en blanco y negro que ofrece el SIG PAG OLEICOLA de la zona, permite visualizar otras estructuras rectanculares "a descifrar" en las fincas colindantes, calificadas todavía como rústicas.

Trebarius, tal vez pueda examinar la Cartografía completa que acompaña a la Memoria del todos los Planes la Normas Subsidiarias actuales y anteriores del Municipio.

Como son documento público puedes solicitarlas en las Oficinas Tecnicas de tu Ayuntamiento o adquirir una copia en la Consejería de Ordenación del Territorio de la Junta de Extremadura.

sansueña dijo...

Trebarius, te ahorro el viaje.

Estamos hablando de esto?


enero de 2008

> [31/01/2008] LA COMISIÓN DE URBANISMO Y ORDENACIÓN DEL TERRITORIO TRATA 29 ASUNTOS RELACIONADOS CON EL PLANEAMIENTO URBANÍSTICO

La Comisión de Urbanismo y Ordenación del Territorio de Extremadura (CUOTEX) ha estudiado, en la sesión celebrada en el día de hoy, un total de 29 asuntos relacionados con el planeamiento urbanístico de la Comunidad Autónoma de Extremadura.

.../...

Además, se ha pronunciado favorablemente respecto a la modificación puntual del Plan General de Ordenación Urbana de Villanueva de la Serena, por la que se crea un nuevo sector conocido como “La Orden”, aprobándose el plan parcial que desarrolla este sector. En total se reclasifican un total de 124.295 m2 destinados a uso residencial para la construcción de un máximo de 492 viviendas, de las cuales el 90 % tendrán el carácter de vivienda protegida.

Asimismo, la CUOTEX ha analizado, también en Villanueva de la Serena, el plan parcial del sector 7, conocido como "“Huerta del Carmen", aunque en este caso la aprobación definitiva por parte de la Comisión queda únicamente supeditada a la presentación de un informe de la Confederación Hidrográfica del Guadiana relativo a las medidas a adoptar para evitar posibles incidencias de inundabilidad en la zona.

http://www.juntaaldia.es/noticias/detalle.aspx?id=6759&consejeria=

Trebarius dijo...

Digo aqui lo mismo que en centiberia, si hacen algo en el terreno y se encuentran lo que sea, se lo callaran y haran como si nada, ya ha pasado mas veces y seguira pasando porque aqui solo interesa el dinero.

Os pregunto lo mismo de alli:
si alguien sabe si en una supuesta charca o pantano seca puede quedar luego la arena o tierra donde estuvo el agua totalmente negra, si alguien tiene una explicacion de porque esta la tierra asi que me la diga....

Y ka segunda cuestion, este es el "pedrolo" que para mi y un colega lo hemos visto bastante sospechoso, es rectangular, parece estar tallado por sus caras"lados" esta semienterrado y pesado lo suyo, la cuestion es, es un sillar o es una piedra del paisaje como cualquier otra? aqui dejo dos fotos:
http://img133.imageshack.us/img133/8026/p1000453up9.jpg

http://img520.imageshack.us/img520/9898/p1000454kw2.jpg

pichuneke dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
pichuneke dijo...

Como dice A.M. Cantó (yo nunca me registraría en una web con tantos entendidos siendo un vulgar aficionado a perder el tiempo), el posible anfiteatro de Medellín seguro que lo están buscando.

Pero es que en su página web:

http://www.iam.csic.es/

Viene el correo:

info(ALGA R ROBA)iam.csic.es

(Esto de la algarroba no es una gracieta, es para que los robots de búsqueda de correos de la web para mandar spam no los acribillen).

Se les podría escribir contando "el mosqueo", y esperando que se mosqueen ellos también, pues que miren que puede haber.

Como dice A.M. Cantó yo veo poco probable que haya ahí algo. Pero encontrando vieja bibliografía como hemos visto con alguna referencia, y trabajando en zona en Medellín como me parece que están ellos, no creo que les cueste acercarse...

Y sigo el asunto con interés. A ver a donde va.

pichuneke dijo...

¿Alguien sabe por qué se han desactivado los comentarios en www.celtiberia.net?

Trebarius dijo...

Hola de nuevo a todos, sigo investigando la historia de vva serena y he tenido la suerte de poder comprarme dos libros historicos de la ciudad, entre ellos el del famoso Marques Torres Cabrera, que en el "que ahora mismo lo estoy leyendo" dice mencionar la existencia de un asentamiento celtibero en las cercanias de villanueva y que hay restos arqueologicos como hachas encontradas en ese lugar, ese asentamiento fue fundado por el año 315a.c, ademas tambien dice que se hay un yacimiento romano entre los rios de Zujar y Guadiana y que todo apunta a que esos yacimientos sean de Porticulus "es mas creo que por google earth se puede ver esos supuestos restos".
Sobre villanueva dice que hay varias lapidas localizadas ademas de pozos y molinos entre otras y que todo apunta la posibilidad de vesci, ya os dire porque cuando termine de leerlo, venga y que esto no quede en el olvido, un saludo

PereGil dijo...

que yo sepa, la charca a la que haceis referencia fue creada artificialmente por los socios del tenis club para la actividaad de la pesca sobre los años 80 y no habiendo mucho interes por mantenerla se quedo en el estado de abandono en el que se encuentra.

saludos

pichuneke dijo...

Cambiando de tema, el anfiteatro de Sisapo está prácticamente confirmado.

http://www.lanzadigital.com/cultura/la_excavacion_en_sisapo_apunta_a_un_posible_anfiteatro_romano-7416.html

Mirad la foto al fondo que parece que han encontrado algo y lo han tapado:

http://picasaweb.google.es/lh/view?q=sisapo&uname=pichuneke&psc=G&filter=1&hl=es#5393905674193313010

Anónimo dijo...

Eso es una charca que se hizo para pescar, y es completamente artificial. Actualmente queda dentro de la nueva urbanización que se está realizando en esa zona, por lo que desaparecerá completamente en breve.

Anónimo dijo...

Gracias.

¿Está parado Celtiberia.net? ¿Está sólo funcionando dentro de Facebook?

En el portal Celtiberia.net se puede leer "Portal cerrado a las intervenciones". Al parecer en este sitio web ya no se pueden crear nuevos temas, ni tampoco registrarse ni identificarse. Según veo ahora trabajan en "Caralibro" o "Friendface" (Facebook). Parece que han sucumbido. En fin, la cultura en manos de la incultura manipuladora ... Con lo bien que está ese portal ...

DEP

Anónimo dijo...

LLEVO MAS DE 40 AÑOS VIVIENDO EN VVA. DE LA SERENA Y NUNCA HOY NADA DE RUINAS ROMANAS.ES UNA PEQUEÑA LAGUNA QUE SE HIZO PARA PESCA DEPORTIVA HACE MUCHOS AÑOS Y QUE SE ABANDONO POR FALTA DE PRACTICA. LAS PISCINAS QUE APARECEN EN UN LATERAL CORRESPONDEN AL TENIS CLUB. POR LO TANTO, NO SE HA DESCUBIERTO HASTA EL MOMENTO NADA ROMANO EN VILLANUEVA. ESE LUGAR YA NO EXISTE POR LA CONSTRUCCION DE UN PALACIO DE CONGRESOS.NADIE HA DICHO NADA DE NINGUN DESCUBRIMIENTO DE RUINAS ROMANAS DURANTE LA CONSTRUCCION DE DICHO PALACIO DE CONGRESOS.

Anónimo dijo...

Si se consulta el vuelo americano B de 1956 no aparece ni rastro de la charca/anfiteatro, en el vuelo americano serie A de 1946 tampoco, solo aparece la charca en el vuelo Iryda 1973-1986 y vinculado a la existencia del tenis club que también aparece, se puede contrastar esto en http://ideextremadura.com/IDEEXVisor/y http://fototeca.cnig.es/